Великая Перестройка отменила такое понятие, как спекуляция
В театральных кассах г. Москвы, в том числе и в кассах Государственного Кремлевского Дворца, нам сказали, что билеты на Новогодние Кремлевские Ёлки, которые проводятся от имени Управления делами Президента РФ, Московского Правительства и Московской Федерации профсоюзов не продаются.
Правильно сказали.
Тем не менее, весь интернет наполнен предложениями, и более того, мы уже купили билет на Ёлку (для ребенка с родителем) за 5 тысяч рублей. Цена, указанная на билете, 1100 рублей. Возникает вопрос: каким образом эти билеты попали в интернет-кассы? Как все это происходит?
Проявить инициативу, у кого-то купить, надо дать нам номер, тогда мы что-то можем выяснить. А по большому счету, как только свершилась великая Перестройка, она отменила такое понятие, как спекуляция. Теперь это называется "малый бизнес", или средний, а иногда он и большой. Скажем, спекуляция, афера самая большая - вот этот кризис, который сделали американские банки, фантиков настрогали, которые назвали акциями и прочее, всем всучили, всех обули. Вот размер - от билетов и до крупнейших американских банков... Афера, в которой участвовали нобелевские лауреаты, они говорили, что это самые надежные вложения. Подкуплены в этом деле и те, кто дает оценку крупнейшим банкам, три "А" давали этим своим банкам, все нахватали - и все сейчас, мягко выражаясь, в кризисе. Это в глобальном масштабе. Мы тоже, когда много лет назад о таких фактах услышали, сразу кинулись к милиции: вот спекулируют билетами, хватайте их, сажайте, - они говорят: статьи нет такой...
Но почему эти билеты распространяются только через интернет, почему в официальных кассах их нет?
Они не распространяются ни Правительством Москвы, ни профсоюзами, ни Управлением делами Президента. Эти билеты распределяются по организациям.
То есть, неизвестно, кто напечатал 197 892 билета на вечерние спектакли? Билет, который сейчас перед нами лежит, напечатан на Гознаке, здесь указан номер заказа. Тираж…
Можно написать и миллион. Их всего-то 300 тысяч, поэтому это они врут.
Ну да, и 197 тысяч - на вечерние представления.
Ну врут, врут.
То есть это фальшивые билеты?
Я не знаю, я же не приобретал, вряд ли. У них не может быть столько билетов.
Я имею в виду - всего напечатано таких билетов, я вам могу прочитать, он у меня перед собой.
Да зачем? Интернет - это всего лишь на заборе написано, неужели вы этого не понимаете?
У меня конкретный билет на руках. Там написано, сколько билетов Гознак напечатал, какой номер заказа и так далее. То есть все очень легко выяснить, кто заказывал эти билеты, все это на билете напечатано. Мы звонили в Государственный Кремлевский Дворец, нам руководство дало объяснение, что билеты у них через кассы не продаются. Мы выясняли в других официальных театральных кассах - их тоже не продают официально. То есть они продаются только через интернет. Возникает вопрос: а как они туда попали?
А вот это вопрос, конечно, интересный.
Ну, вот как?
Ну, не знаю, как они туда попадают. Мы распространяем билеты через профсоюзные организации, выделяем Кремлю, Правительству Москвы. А где вы тираж увидели?
Вот передо мной билет, на одного ребенка и взрослого, на второй странице: Приказом Министерства финансов от 25.02.2000, код фирмы такой-то, дальше ИНН, заказ №, тираж 197892 экземпляра. Дальше - цена 1100 рублей, серия билета, номер и так далее, все есть. И 5 тысяч рублей стоимость в интернет-кассе. А Вы говорите, что распространили все билеты по профсоюзным организациям...
Да, по профсоюзным организациям, по заказам ряда министерств, в которых тоже есть профессиональные организации. 27-го Ёлка для регионов России, она условно называется Президентская, и 9-го - Патриаршая, то есть это для детей воскресных школ. Потом билеты даются бесплатно детям-инвалидам, в детских домах, и не только, детям с синдромом Дауна, то есть всем, кто состоит на определенном учете, и через московское Правительство, через социальное обеспечение детям, чьи родители погибли при исполнении служебного долга - вот этим категориям билеты выдаются бесплатно.
Мы как-то пытались разобраться со спекулянтами. Вот мы выдаем на какую-то организацию билеты, потом, когда такой случай был, мы пришли - ну хорошо, а кому выдали? То есть никто нигде в профсоюзной организации не выдает эти билеты под расписку, собрали деньги и билеты раздали. Когда мы говорим: а кому, какой номер - этого никто не знает. Или, например, дети из малообеспеченных семей, то есть или мать-одиночка, у нее трое детей, а то и четверо, папа сегодня один, завтра другой, они получают билеты бесплатно.
Но это бесплатные билеты. А это те, на которых написано: 1100 рублей.
А не на всех печать стоит, что он бесплатно его получил. При мне подходили к спекулянтам, вот Ёлки начнутся, они будут в переходе стоять…
Хорошо, с этим я согласна, но сейчас речь идет не о том, что кто-то продает 2-3 билета, речь о том, что если вы в интернете сделаете запрос - "новогодние Ёлки 2009", то найдете, по меньшей мере, десять - пятнадцать организаций, которые продают билеты, причем можно купить на любое число, на дневные за 1500 рублей и на вечерние спектакли за 5000 рублей. Я лично выясняла - а на 25 декабря можно - можно, а на 28 декабря - пожалуйста, а на другие числа… А 5 билетов - да, пожалуйста, а 8 - легко! Причем по разным организациям, указанным в интернете. Нет билетов только на 27 декабря - это как раз, как вы говорите, на президентскую Ёлку. А на все остальные - пожалуйста.
Кто-то проводит большую работу спекулятивную. Мы однажды проверили. Однажды нам прислал заявку детский дом для детей-инвалидов на 200 билетов. Мы думаем: что ж такое, 200 билетов - дети-инвалиды? Пошли, проверили: да, дети-инвалиды, да, 200 человек, из них 175 лежачие, они вообще их не могут привезти. Мы начали разбираться, как же так, вы заказываете билеты? А оказывается, они им подарки берут. Смотришь - подарки какие-то лежат, но не будешь же допрос учинять каждому?
То ест, существуют разные варианты. Я не исключаю, что кто-то где-то заказывает билеты вот так, и они имеют такое право, а потом выясняется, что в организации никаких билетов не выделили, а пускают их куда-то налево, тут целое следствие надо проводить...
Может быть, уже и надо проводить?
А кто будет этим заниматься, милиция? Напишите заявление в милицию.
Но вы же распространяете билеты. Вы, наверное, и ответственность должны какую-то нести?
А у нас нет следственных возможностей. Мы когда в милицию обратились, они говорят: это бизнес теперь называется, вы, говорят, в Большой театр идете, а вам билеты продают тут же, около Большого театра, по 100 долларов иностранцам продают - откуда у них? В кассе нет, а у них на руках...
Понимаете, в чем дело, даже если 10% билетов попало в такие кассы - извините, это миллион долларов.
Ну вы где живете-то? Капитализм, частный бизнес. На все футбольные матчи, на Олимпийских Играх, где угодно - и что делать? Милиция этим заниматься не будет.
Но если вы в прошлом году, например, столкнулись с таким безобразием…
Давно еще, с самого начала столкнулись, как только начались Ёлки. При советской власти это называлось спекуляция - тут же милиция хватала все эти дела, и все, начинала следствие, разборы, что откуда. Я же вам сказал самое первое: когда появились эти билеты, с рук продавались, мы пошли в милицию, говорим: примите меры. Они говорят: такой статьи нет. В этом нет никакой спекуляции, это частный бизнес, кто-то взял по одной цене и продает по большей. При мне подходила женщина, но тогда были другие цены, рублей 200, она подходит со своими билетами, у нее другая женщина хотела за эти же 200 рублей купить, и эти амбалы, которые там стоят, говорят: стоп, стоп, мы тебе даем 250 - и забирают у нее билеты, и она отдает. И что? Это бизнес называется теперь.
Но я еще раз подчеркиваю, я спрашиваю у вас не о трех или десяти билетах. Я говорю о том, что билеты, которые Московская Федерация профсоюзов распределила через официальные структуры, открыто перепродаются…. А вы говорите о каких-то частных случаях, когда продали два билета.
Вы не хотите самую простую вещь понять. Я вам говорю: нет такой статьи, которая бы за это предполагала наказание, никакая милиция следствие проводить не будет. А мы общественная организация, мы не можем следствие проводить сами. Даже если номер сейчас я запишу и пойду выясню, в какую организацию билет с этим номером пошел, мне в этой организации скажут: да идите вы знаете куда, вы еще будете у нас следствие проводить? Кому раздали - тому раздали, и все на этом закончится. Мы же пытались разобраться. Мы ходили в кассы, на Пресне около театральных касс были, покупали эти билеты, записывали их номера, ходили выясняли. Кстати, телевизионщики интересовались с ТВЦ. Мы говорим: хорошо, ребята, давайте, мы выделили вашему каналу, условно, 50 билетов - скажите, кому какой номер этих билетов достался? Они говорят: ну что же, мы будем под расписку и номера писать? Никто этого не делает, вот и все.
Но если вы один раз столкнулись с этим, второй раз, 25-й…
Да каждый год сталкивается.
То, может быть, уже нужно навести какой-то порядок?
Почему вы меня не понимаете? Хорошо, объясните - как навести?
Я на билете читаю - Управление делами Президента РФ, Правительство Москвы, Московская Федерация профсоюзов приглашают тебя на праздник Новогодней Ёлки в Государственный Кремлевский Дворец… И у меня возникает законный вопрос - как кто же перепродает билеты?
Да нет, спекулируем-то не мы, а спекулирует кто-то, где-то получают эти билеты и спекулируют. У нас целые спектакли, по 6 тысяч билетов отпускается, как я говорил, детям-инвалидам, туда, сюда расходится, я вам объясняю. Вы мне скажите, как провести следствие, объясните мне.
Мы можем провести только журналистское расследование.
Проведите! Я конкретно вам говорю: вот журналистское расследование - я с этим же вопросом обращался в ТВЦ. Я говорю: ребята, давайте не будем абстрактно говорить, вот эти ребята, подойти, для начала просто сделайте с ними репортаж, спросите, откуда у них эти билеты, но только осторожно, чтобы они вас не послали куда-нибудь с тяжелыми последствиями. Потом поедем к вам: вот вы получили от нас 20, 30, 50 билетов, дайте мне список - кто за каким номером билет получил. Они говорят: ну кто будет номер еще записывать? Вот мы получили 30 - мы 30 билетов раздали. Вот на этом все заканчивается.
То есть, я так понимаю, что это спекулируют просто те организации, которым вы раздали?
Ну, конечно. А как быть? Мы же не можем проверить каждый детский дом, я говорю, я цифры не знаю, где они распределяются в каких объемах. Условно говоря, московское Правительство, скажем, получило 10 тысяч билетов. Допустим, этот номер относится к тем билетам, которые получило Московское Правительство - мы что, сейчас начнем иск, у Московского Правительства выяснять, куда дальше эти 10 тысяч билетов пошли? Это значит, номер каждого билета надо было записать. А самое-то главное - следствие не может вести ни само Правительство, ни мы, это следствие может вести уголовный розыск, МВД.
Но если бы вы номера при распределении записывали, то можно было бы легко отследить. Но для этого нужно хотеть отследить…
Ну я же вам только сейчас объяснял, вот я пришел на ТВЦ, говорю: дайте мне, кому какой номер мы выдали - они говорят: ну что мы, будем записывать, что ли?
Вот вы выделили, например, ТВЦ такие-то номера, какой-то другой организации такие-то, и потом эти номера оказываются в кассе - вот и все.
И что дальше?
А вот дальше уже можно подключать соответствующие ведомства. Потому что, даже если 10% билетов таким образом распространяется, а их распространяется, судя по всему, гораздо больше, потому что, я еще раз говорю, можно купить на любой спектакль, на любой день во всех кассах интернета - то, извините, это миллионы долларов.
Ну не миллионы, конечно, не надо преувеличивать.
3900 - на каждом билете.
Ну они где-то пару сотен билетов, наверное, продают.
Я вам еще раз говорю: десять касс продают билеты по разным телефонам, на любой спектакль, на любое время, пожалуйста. Причем и на дневные, там, правда, 1500 рублей, но они стоят, наверное, рублей 300.
Нет, 750 на дневной спектакль.
Я считаю, что это все-таки принципиальное дело. Потому что Ёлку проводят официальные структуры, это, наконец, имидж страны… Или вам все равно?
Вы позвоните в Правительство Москвы, побеседуйте с ними - что они вам скажут.
Вы знаете, нам вчера дали интервью, и нам сказали, что все билеты, которые к ним приходят, на них написано: "Бесплатно".
Они не могут, такое количество билетов, и все бесплатно.
Беседовала Наталья Давлетшина
