Мне кажется мы спутали две вещи. План Полсона и План Обамы. План Полсона - это именно помощь банковской ситеме, как Вы сказали, План Обамы - не помощь банковской ситеме.
Гафуров: Ни в коем случае.
Чадаев: Давайте послушаем.
Игнатов: Вот Вы сказали про промышленность. Общая стоимость - 787 миллиардов. 300 миллиардов из Плана идут на налоги. Что это такое? Очень многие американцы не платят подоходных налогов. Но тем не менее, согласно этому плану они получат помощь. Каким образом? Просто им вышлют чеки - по 400, 800 долларов и т.д. К первому апреля.
Ведущий: Я бы тоже не отказался…
Игнатов: Что означает такое сокращение налогов? Это фактически такое перераспределение денег. От одной части населения к другой.
250 миллиардов долларов на оказание прямой помощи штатам. Т.е. о промышленности вообще никакой речи не идет. Как будет осуществляться эта помощь? Во время кризиса, как и у нас, в регионах осуществляется секвестр бюджетов. Вот вчера в совей речи Обама помянул 57 полицейских в Минеанаполисе, которых не уволили благодаря вот этому закону.
Что касается той части, которую действительно можно назвать помощью промышленности, это так называемые новые технологии в области энергетики. Это стимулирование ветряков и т.д.
Ну и еще есть всякие интересные вещи, вроде того, чтобы дать несколько миллионов долларов организации "Акорн", которую обвиняли в фальсификации выборов. Ну и помощь ученым, которые наблюдают за вулканами…
Сергеева: А социалка?
Игнатов: А социалка - она вот - налоги. Там еще много выделено на организацию программ по планированию семьи… Но основная часть это налоги и здравоохранение. Социалки там много. Там нет как раз промышленности.
Ведущий: У меня маленький вопрос на уточнение. Эти цифры абстрактны для нас,хотелось бы чтобы они превратились в некоторые идеологемы понятного содержания.
Гафуров: Идиотская ситуация с моей точки зрения. Вы знаете, что у нас существует специальная дотация, на выравнивание заработной платы сотрудников муниципальных органов внутренних дел. Например, только по Амурской области - 2, 5 миллиарда рублей. У нас существуют субвенции, субсидии и дотации, если переводить экономического английского на экономический русский.
Если мы уйдем от мелочевки всей это, "помощи штатам", мы должны понять, что налоговые льготы означают, что бюджет США, на определенный момент времени становится более дефицитным.
В определенный момент будут выпущены долговые бумаги США, которые кто-то приобретет. Заметьте, Обама уверен, что их кто-то приобретет.
Ни арабские страны, ни Азия не приобретают эти бумаги на прямую, они приобретают их через финансовые группы за проценты. Т.е. на сегодняшний момент, существует договоренность, что этот краткосрочный дефицит будет покрыт.
План предполагает резкое сокращение дефицита бюджета США.
Игнатов: Нет-нет-нет, стоп. Это отдельная инициатива, которая была объявлена уже после. И чтобы сократить дефицит бюджета предполагается сделать две вещи. Во-первых, сократить расходы на войну, а во-вторых, увеличить налоги. Увеличить налоги на инвестиции.
Это разные вещи, они никак не касаются данного плана, они в него даже не входят. Это будет только вот сейчас обсуждатся.
Гафуров: Еще раз скажу - это не директивы, это основные направления.
Игнатов: Вы знаете, что деньги по первому плану, Плану Полсона, они не полностью потрачены? Деньги выделены, но не потрачены полностью. Но они как бы есть.
Гафуров: Ну что значит они есть? По сути Вы правы. Но поверьте мне, эти деньги давным давно потрачены и никогда не выделялись. Это взаимозачеты.
Чадаев: Просто русский бюджетный процесс он несколько отличается от американского… У нас как все устроено? Принимается стратегия какой-нибудь промышленной политики до две тысячи лохматого года. Потом в ведомство Кудрина приходят люди и начинают просить денег. А Кудрин говорит, что стратегия - это же просто программный документ, денег нет.
А поскольку за выполнение и ли невыполнение стратегий никто никогда ни с кого не спрашивает, у нас стратегии, в т.ч. и с занесенными туда деньгами принимаются отдельно, а бюджетный процесс идет отдельно.
Советник: Просто в Минфине есть такое слово… Я в Минфине работал, и честно скажу вам, что Минфин ненавижу, чиновничьи ненавижу… У них есть такое страшное заклинание, которое называется "регламент". Это такой набор документов, который прописан для каждого чиновника.
Игнатов: Если я понял, наше недопонимание заключается в следующем: План будет действительно финансироваться за счет увеличения государственного долга, для того, чтобы его профинансировать нужно будет выпустить государственные облигации. Поскольку налоги увеличивать сейчас не предполагается, значит залезть нужно будет в долги.
Гафуров: Да, просто чтоб развить Вашу логику. Налоги будут выкуплены на эмитированные деньги. Эмитировать будет ФРС. ФРС не подчиняется Президенту. Она не подчиняется конгрессу, она вообще очень самостоятельна.
Обамовская идеология, я вернусь к теме, это жесткая экономия, в целях защиты двух групп. Первая - это все, кто пострадает от инфляции, т.е. Обама не хочет инфляции. И это очень важная вещь. Т.е. очевидно, что шли переговоры между людьми, которые стоят за Обамой и ФРС. И очевидно, был достигнут какой-то компромисс.
Для нормального экономиста существуют две вещи, либо стимулирование спроса, либо сокращение расходов.
Чадаев: Вот в этом разговоре я слышу только одно, что у каждого из присутствующих - свой Обама. И хотя все цифры называют похожие, разного ждут и разное вкладывают.
И эта дисперсия ожиданий говорит не о экономике, она говорит о некотором политическом феномене. Поскольку каждый вкладывает некоторые свои ожидания, то происходит нечто такое, что происходило с феноменом путинского большинства. Когда у каждого был свой Путин и люди с разными ожиданиями могли голосовать за Путина.
