Ведущий: У нас тут есть человек, который в своих текстах подписывается, как мудрец равный небу, видимо в порядке живого доказательства тезиса об экспансии китайской культуры и ее тотальной победе. Это титул из мультика про обезьяну…
Святенков: Для начала - это титул из классического китайского романа "Путешествие на Запад". И полный титул звучит как "великий мудрец равный небу".
Честно говоря, достаточно сложно говорить о футурологии кризиса, просто потому, что кризис это ситуация, когда любая футурология отменяется и мировой дух делает свой очередной непредсказуемый кувырок через голову.
И что самое неприятное, этот кувырок обнуляет все те теоретические построения, что были сделаны на предыдущем этапе. Мы видим, что на данный момент, концепция борьбы цивилизаций, общеизвестная и популярная в 90-х годах, так вот эта концепция на данный момент терпит крах.
И мне кажется главным в этой ситуации появление каких-то новых возможностей, в т.ч и на мировом уровне. Т.е. старые модели предсказания будущего рушатся в результате кризиса, и сам факт их обрушения дает возможность строить какие-либо новые модели.
Потому что тот мир, который нам рисовали предыдущие 10 лет это был мир тотального предопределения. Мир завершения истории, мир, когда солнце остановилось на Западе, точнее над Белым Домом…
И мне кажется, что сейчас в России и мире происходит слом старых моделей и новые модели еще в принципе не созданы.
Когда у нас сломалась американская модель господства над миром, многие говорили, что у нас теперь будет, ну например, перестройка или многополярный мир и т.д.
Но мы видим, что перестройки не получается, что никакого многополярного мира не получается и получается некая модель, которая в основе своей не имеет модели, если можно так выразится.
Получается некая нестабильность, в которой очень трудно построить некую однозначную модель.
Когда "Русский журнал" меня попросил сформулировать тему "Будущее до 2025 года" я понял, что при формулировании любые прогнозы все равно обнулятся и я написал, это очень приятная ситуация, когда можно говорить о 2025 годе, когда заведомо знаешь, что тебя заведомо никто не проверит.
Из зала: Потому что никого не будет.
Святенков: Не то чтобы никого не будет, просто прогноз забудется. Помнят те прогнозы, о которых напоминают, что они сбылись. Если не напоминать о сбывшемся прогнозе, то его прекрасно забудут так же как о несбывшемся.
Мартынов: Павел, но ведь кто-то может взяться за вашу биографию всерьез и припомнить Вам все…
Святенков: Правильно, если кто-то займется всерьез и припомнит - то тогда таки да, а если нет, то тогда нет. Мы знаем, в скольких ситуациях не ошиблась какая-нибудь бабка Ванга, но мы забываем в скольких ситуациях она ошиблась. Нострадамус писал в совершенно ином стиле. Он писал так, чтобы было ничего не понятно и соответственно любое предсказание можно считать сбывшемся.
Когда строишь модель на условный 2025 год, понимаешь, что всякая модель строится в расчете на развитие государства, которое существует сегодня, т.е приходится экстраполировать ту ситуацию, которая есть. Мы говорим: если Китай будет развиваться теми же темпами, что и сейчас, будет то-то, но не факт, что он будет.
Второй момент, это соотношение сил между современными великими державами, Америкой, Европой…
Но, в общем-то, все эти модели, мне кажется, не очень хорошо работают.
Поэтому мне кажется, что главная футурологическая модель кризиса это модель динамической неопределенности и мы взамен иерархической модели существовавшей ранее мы входим в эту модель. И главная футурология это не столько как раньше футурология структуры, а футурология неких ходов между элементами этой структуры.
По-моему, вот главное окно возможностей, которое открывается в связи с кризисом. Т.е. возможность лавировать между теми субъектами, которые эта неопределенность еще не растворила.
Головачев: Много красивых слов, но на самом деле просто возникает вариант половить рыбку в мутной воде.
Святенков: Да, но в этой ситуации выходит, что рыбка - это не совсем рыбка, а вода - не совсем вода. Т.е. США - первая мировая держава, это правда. Но с другой стороны - это не совсем правда
